Este texto está dirigido a todos aquellos que proponen la abstención cómo solución al bipartidismo y cómo vía para romper el sistema actual. De hecho, el original rezaba así (para quien no pueda acceder al grupo):
La abstención es la única solución. Es la única forma de demostrarles que no nos interesa su particular democracia. El votar a partidos minoritarios les hace grandes porque piensan, creen y extienden de forma falsa en esos hechos y con conceptos de malas artes que la gente participa en la democracia porque es tal. Hay que saber entenderlo y abrir los ojos, no es mi pensamiento, es la realidad. Si queremos joderles como nos joden abstención. Si van a salir de todas formas o el pp o el psoe pero una grandísima abstención les pondrá en entredicho y es lo único que les duele y les duele de verdad. Si quieren tu participación en la democracia que la demuestren. No votar no es faltar el respeto a nadie, el respeto lo faltan ellos por eso no hay que seguirles el juego hasta que dejen de torearnos, abstención en una falsa democracia y juego burdo. Usar el sentido común y no votar el 20-N.
Lamento decirlo, pero...
Lo he repetido tantas veces que he hecho una web XD http://socvot.dario.im/guia
La abstención sólo favorece a PP y PSOE. ¿Por qué? Por que ellos solos pueden sumar tranquilamente un 40% de los votantes, esos que los votan a piñón fijo.
Mira, hasta ahora no lo había hecho, pero... vamos a hacer números. En las últimas elecciones, los dos sumaron la friolera del 83,81% del total de votos válidos emitidos, lo que eso supone 21.707.160 de votos sólo a PPSOE, un 61,89% sobre el censo electoral, de 35.073.179 personas con derecho a voto.
Abstención hubo un 26,15%. Si a eso le sumamos los votos al resto (suponiendo que TODOS los que no votan PP o PSOE se abstuvieran), sube hasta el 42,34%. Y si ahora les quitamos lo suficiente para estar en minoría (pongamos un 40%), y, ojo, que le podemos estar quitando votantes dogmáticos, 61,89%-40%=21,89%. Lo sumamos y nos deja un supuesto 64,23% de abstención.
Todo esto sacado de aquí. Son datos oficiales del Ministerio del Interior.
Bueno, un 64,23% no es una mala cifra. pero es IRREAL. Por varios motivos objetivos:
- Dogmáticos hay en todas partes (PP, PSOE, IU, UPyD, hasta el partido más pequeño). Vaya, la abstencion empezaría a decrecer con este motivo, ¿verdad?
- Hay gente que se siente responsable sobre su voto y de que cada cuatro años es su única oportunidad para propiciar un cambio. Hay gente que ve insuficiente la presión externa, por lo que se une o crea partidos para presionar desde dentro, muchas veces sin dejar la presión externa (llámale 15-M, Attac, Greenpeace, acción directa, etc).
- Desconocemos la masa real de votantes dogmáticos. Cifra esencial. Podemos partir de los 800.000 afiliados al PP y los 460.000 al PSOE, pero eso sería hacer cábalas.
- La LOREG (Ley Orgánica de Régimen Electoral General) no contempla ningún mínimo de participación. En vista de los puntos anteriores, no hay garantías de superar un 50% en abstención, así que con menos motivo van a sentirse deslegitimados.
- Miremos a nuestros vecinos lusos. En sus últimas elecciones presidenciales, hubo un 53,48% de abstención. ¿Ocurrió algo? NADA. Ni en su peor crisis ha ocurrido ni un triste alzamiento como el 15-M. Aunque ellos fueron los primeros en ocupar las calles, les duró poco. Datos oficiales: http://www.presidenciais.mj.pt/presidenciais2011/
Números en mano y evidencias en la otra, personalmente dudo que la abstención sea el camino. Y ahora menos que antes, después de hacer este pequeño ejercicio de estudio (20 minutos escasos).
Si después de esta explicación, tú o alguien cree que la abstención es la solución, le pido que me lo demuestre con razones objetivas. Estaré encantado de rectificar y comerme mis palabras, pero hasta ahora sólo he visto razonamientos simplistas sin base, todo subjetivo.
Y para quien le gusta este texto, lo dejo como documento del grupo, para que se le dé difusión si lo creéis conveniente.
Nota de conclusión: a mi, el sentido común me dice que vote. No a ellos, recordemos: #nolesvotes #votaaotros
las matématicas no fallan, me decía mi viejo profesor.
ResponderSuprimiraún así siempre vendrá alguno a decir lo contrario.
abstención = sumisión
A mí también me toca la fibra que la gente piense lo de la abstención. La abstención sirve para que la comenten un día en el informativo, los otros 4 años te vas a comer un gobierno que por muy deslegitimado que esté no se va a acordar de ti. Voto nulo = abstención = voto útil = no va a cambiar nada.
ResponderSuprimirA ver si conseguimos que la gente se entere...
Gran texto. Lo único que queda es hacer difusión al máximo de toda la información veraz que dispongamos o generemos.
ResponderSuprimirSobretodo, hacer hincapié en los grupos abstencionistas cómo MCRC y ciertas ramas del 15-M, asambleas y similares. Su opción es legítima, pero también lo es demostrar la ineficiencia de su opción.
abstención = sumisión
Gracias por tu tesis. Particularmente, estoy de acuerdo contigo, creo que la abstención favorecerá a los partidos mayoritarios, y no creo que les vaya a importar demasiado. Los únicos perjudicados vamos a ser los de siempre.
ResponderSuprimirSuerte con el blog, y adelante.
Lo único que preocupa a los grandes partidos es mantener las cuotas de poder y el dinero que ello conlleva. La abstención sólo les preocupa el día de reflexión y sólo de cara a la galería.
ResponderSuprimirPara mí la única solución es que votemos mayoritariamente a partidos minoritarios.
Existen muchos y seguro que todos y cada uno de nosotros podemos encontrar alguno con cuyas ideas concordemos, el problema es que estos partidos son desconocidos para la mayoría así que si me permitís haré un poco de propaganda de la opción que yo he escogido: http://www.pirata.cat/
Existen varias corrientes pro-abstención, cuyos débiles argumentos esconden un terrible prósito: apropiarse de la abstención como sus resultados electorales. Los oiremos tras las elecciones diciendo que ese 48% ó 58% de no-participación les han dado la victoria y les legitima en su plan B. Cuidadín con estas iniciativas que son lobos con piel de cordero.
ResponderSuprimirCreo que no teneis muy claro qué se vota verdad? No digo quién si no qué. Si te abstienes y no propones nada es una estupidez. Pero si votas aceptas las reglas del juego de forma implicita. Y como este es injusto perdaras siempre. Ademas no perderas de poco, sera siempre de paliza. Así como se puede aspirar a hacer algo desde dentro. Como podeís decir que la abstención es sumisión? Si votas legitimas el juego, no jugar es la única forma de luchar contra él. El problema es la constitución que es partitocratica por naturaleza. En el sistema actual no existe ningun tipo de representación ni representatibidad. Los partidos hacen de pantalla con el Estado.
ResponderSuprimirNos guste o no el actual sistema tiene que cambiarse a sí mismo, no hay otro camino. Para ello, tenemos que desactivar a los partidos, que dejen de tener sentido con el actual sistema electoral y que se vean obligados a cambiarlo para subsistir. En resumen, hay que votar para reformar, no se puede votar a ningún partido existente porque el sistema electoral es injusto y no nos representa, conclusión: sólo se me ocurre votar por el voto en blanco computable; no tiene ideología, ni programa que nos divida y sólo busca el cambio del sistema electoral, con un parlamento de mayoría de escaños vacíos, los partidos se replantearán todo.
ResponderSuprimirAntonio, entonces tu partido es Escaños en Blanco :)
ResponderSuprimirRaúl, números en mano, abstenerse es sumisión. Te someterás a la voluntad de los votantes dogmáticos, de los cuales no sabemos el número. Esas personas que votan a un color, a pesar de la corrupción y la mala gestión.
Además, esa actitud de "los partidos hacen de pantalla" es demostrar ignorancia de los muchos partidos que hay hechos por personas que no son políticos profesionales ni pretenden serlo.
¿Quieres joderles de verdad? ¡Quítales escaños! Por ejemplo, vota Escaños en Blanco.
Para lo demás, saca razones objetivas, porque eso de "votando los legitimas" es subjetivo totalmente.
Añadiré un par de puntos:
ResponderSuprimir* Antes de nada, no estoy afiliado a Escaños en Blanco. Simpatizo con su idea, nada más.
* A los abstencionistas: a sabiendas que la abstención la interpretan cómo les sale de las narices, que está claro que es altamente improbable una abstención de más del 60% y que no hay manera de distinguir un abstencionista activo de uno inactivo (p.e. los fallecidos desde el cierre del censo electoral, dos meses antes de los comicios), ¿no os habéis planteado el voto nulo?
El voto nulo tiene la virtud de ser activo, registrado y verificable. Además, suele tener un porcentaje muy bajo, por lo que un incremento espectacular sí sería llamativo y atribuible al descontento.
Ahora, vuestra postura, a pesar de ser subjetiva, es legítima. Pero igual de legítimo es que os rebatan vuestros argumentos de "pa sucat en oli" (que son papel mojado, pero cómo lo dicen en mi tierra) con todo el arsenal de razones objetivas posibles.
Empezare por el final. Que es la legitimidad? Todos tenemos legitimidad y la depositamos al regimen votando a un partido. Este partido obtiene una cuota de poder la cual la gestiona como le apetece. Me da lo mismo el partido. El problema es que esos partidos son los unicos representados en el congreso. Y como sus lideres estan presentes no hay representación.
ResponderSuprimirComo me puedes hablar de datos objetivos y decirme que los dogmaticos de voto "con los numeros en la mano" no se sabe los que son, pero seguro que no son suficientes. Has hecho un sondeo de algun tipo?
No es actitud lo de la pantalla de partidos. Exactamente descirveme un proceso por el cual un ciudadano como tu o como yo podemos acceder a colaborar con el estado que no sea por medio de un partido.
No desconozco la existencia de partidos minoritarios, pero es pueril pensar que tienen alguna posibilidad con el sistema actual, tanto de campaña electoral como de recuento de votos.
La abstencion por concepto es unitaria y a la vez rechaza el regimen. El voto a partidos minoritarios es atomista y legitima al vencedor.
Raúl, no tengo capacidad de hacer un sondeo de ese tipo. Como mucho puedo medir el alcance de los partidos en las redes sociales: http://socvot.dario.im
ResponderSuprimirPero puedo decirte que el PP tiene 800.000 afiliados y PSOE, 460.000. Es un inicio.
Además, tergiversas. Yo digo que no se puede justificar la abstención porque desconocemos el número de votos dogmáticos. Eso es objetivo. Lo que no es de cajón es asumir que los abstencionistas pueden superar a PPSOE si partimos de los datos históricos.
Sobre los partidos, hay partidos con democracia interna y unos cuantos que se ofrecen a hacer de puente neutro: Piratas, PDI, etc. Y me dejo unos cuantos.
Lo dicho, subjetividad absoluta, ya que consideras pueril, dadas las circunstancias actuales, que haya posibilidades.
Sobre lo de la atomicidad, depende de nosotros. Nos podemos organizar. Y tampoco caes en la cuenta de lo que se conoce como la gran putada electoral: http://www.readyfortomorrow.com/la-otra-barrera-electoral
Con esta putada, muy pocos minoritarios pasarán el corte. Por tanto, será más fácil ser unitario. Y bien, si te gusta ser unitario indistinguible y eres incapaz de moverte para dejar un triste voto nulo que tendrá más repercusión, adelante.
Por mi parte, no hay más discusión. En cuanto puedes darme cifras y razones objetivas de porque la abstención es la solución, volvemos a hablar.
No debemos pensar a corto plazo, esta es una carrera de fondo. Ganara en PP o el PSOE las proximas elecciones pero si la abstención va creciendo y es CONSCIENTE acabaremos derrumbando el edificio corrupto. No veo otra manera. Las matemáticas son ciertas y lo que dices es verdad ,pero eso no quita valor a la abstención activa pues cuando esta sea masiva las cosas serán muy diferentes y se verán de otra manera. No hay que ser cortoplacista. Gracias.
ResponderSuprimirAnton, a mi en el momento que no me pueden distinguir de alguien que ha fallecido, a mi abstención activa ya no le veo que tiene de activo.
ResponderSuprimirNo hay manera real de verificar si soy abstencionista activo, al no haber tampoco posibilidad de verificación fiable de la presión externa (la clásica discrepancia gobierno/organizadores de cualquier manifestación).
Me pregunto qué ocurre con el voto nulo. Es escaso y si esos millones de abstencionistas votasen nulo, subiría espectacularmente, demostrando que algo se ha movido de verdad.
Pecaré de cortoplacista, pero la situación actual hay que atajarla ahora. La lucha abstencionista lleva muchos años en boga y aún espero ver algún resultado. Si Trevijano lleva más de 30 años diciendo lo mismo y mira dónde estamos.
Este artículo está escrito sobe una base equivocada. En el se da a entender que los que defendemos la abstención lo hacemos como protesta al bipartidismo. No es certo, lo hacemos para deslegitimar el sistema, no a las caras que este nos presenta. ¿Por qué? Porque no es democrático ya que no hay separación de poderes y porque no hay libertad política colectiva que nos permita elegir a nuestros representantes.
ResponderSuprimirEl voto en blanco computa y además cuenta en las estadísticas de participación. El voto nulo no computa pero si aparece en las estadísticas de participación. La participación por medio de la votación legitima al sistema. Nosotros no queremos legitimar con nuestra participación ningún sistema que no sea democrático. Los abstencioneistas activos seremos reconocibles porque nos manifestaremos públicamente y de forma masiva.
ResponderSuprimirPor fin alguien que plantea las cosas en su contexto. Iago, acepto la corrección y coincido con que no es democrático al no haber separación de poder.
ResponderSuprimirPero, dadas las circunstancias, ¿es aceptable la posibilidad de que el tiro no alcance el objetivo, quedarse a medias y vivir bajo la tiranía de una minoría del 40%, por ejemplo?
Veo que muchos parecéis optar por una estrategia a largo plazo. Personalmente creo que habría que atajar de forma immediata una raíz del problema, el bipartidismo, y evitar que resurja la hidra. De ahí ya se derivará el resto, que cae por su propio peso.
Reconozco que me pierdo con ciertos argumentos, pero, ¿no podemos sumar? Estoy convencido que una unión de votantes nulos más minoritarios más abstencionistas, una estrategia conjunta, sería más eficaz para deslegitimar el sistema que una vía única.
¿Cómo alcanzar eso? Creando una plataforma unitaria que se dedique a difundir la estrategia conjunta. Yo imagino que se puede alcanzar hasta un 70% entre todos. Un 70% entre todos, votando o no, unidos en la divergencia y reclamando para nosotros el resultado sería terrible para ellos.
Aún así, el voto nulo no legitima y es como la abstención. Lo único es que tienes que ir a votar. Algún voluntario me ha resuelto un poco la duda, pero sigo sin tener una respuesta clara de colectivos como MCRC, donde parece que el voto nulo no tiene sentido.
Agradeceré en el alma si alguien explica qué tiene de malo el voto nulo en comparación con la abstención. No creo que votar nulo legitime a nadie. Y si alguien lo cree, ¿entonces qué sistema se busca? No estoy insinuando que busquéis una dictadura, ni mucho menos. Esto lo digo porque he planteado el mismo razonamiento en otro grupo y me han dicho que si estoy insinuando eso, cuando es una pregunta sincera de alguien que busca comprender.
Veo que ya me has respondido mientras escribía. Pero... siempre tengo un pero: el hecho de tener constancia del voto nulo, eso da más fuerza, al ser verificable.
ResponderSuprimir¿Cómo vivís con la idea de que vuestra abstención no se distingue de casos por fuerza mayor cómo un fallecimiento? El censo electoral se cierra dos meses antes y en un país cómo España es tiempo suficiente para hacer un porcentaje de abstención importante, me temo. Ahora no tengo cifras exactas de crecimiento vegetativo, media de accidentes, pero ya las buscaré.
Hay además que recordar que, un partido minoritario, en el momento que quiera entrar a formar parte del poder, tendrá que pactar necesariamente con otros partidos con otros programas electolares diferentes, dejando de lado el suyo (al menos en parte) y, necesariamente, se verá obligado a traicionar a sus votantes para poder disfrutar de su pequeña cuota de poder. Esto es así por el sistema proporcional de voto. Votar a un partido minoritario no sólo no conduce a nada si no que además legitima el sistema, convirtiéndonos en cómplices de la corrupción y de la indignidad que éste genera.
ResponderSuprimirYo soy miembro del MCRC. Si te interesa conocer un poco más a fondo por qué defendemos la abstención y no el voto en blanco o el voto nulo, creo que sería bueno que leas lo siguiente porque te aclarará muchas cosas:
ResponderSuprimirhttp://diariorc.com/
""""Aún así, el voto nulo no legitima y es como la abstención"""" El voto nulo si legitima porque aparece en las estadísticas de las participaciones. Significa que no está de acuerdo con ninguna de las listas electorales que se te proponen. Pero no significa que, con lo que no estás de acuerdo es con el sistema. Y te recuerdo que este sistema no es democrático, y eso por si mismo ya es motivo suficiente para querer cambiarlo. Y participar de el lo legitima.
ResponderSuprimirEstoy informado del MCRC, su web, etc. He leído a Trevijano, visto vídeos, etc. Sé de vuestras propuestas y concuerdo, pero la estrategia abstencionista sigue sin convencerme, ni tampoco el argumento de que votar nulo legitima el sistema porque sale en las estadísticas. La abstención también sale en las estadísticas. Es contradictorio ese punto.
ResponderSuprimirNo es cierto: lo que sale en las estadísticas es el porcentaje de participación, no de abstención. La abstención no sale en ninguna estadística, y es lo único que podemos hacer para cambiar un sistema que de por si está "blidado" a los cambios, ya que se basa en el principio de autoridad. Cualquier evolución desde dentro del sistema es imposible porque alteraría las relaciones de poder y ese poder se sustente sobre la autoridad y no sobre la legitimidad. Esa legitimidad la consigue en las urnas, y nosotros se la estamos regalando como idiotas. La abstención no es un fin, es un medio nada mas: el fin el abrir un período de libertad constituyente que nos conduzca a una democracia política.
ResponderSuprimirMmm permíteme que te corrija: http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/comunes/detalleResultado.jsp?tipoAmbito=1&tipoEleccion=0&cdEleccion=2&anio=2008&mes=3&numVuelta=1&nombreEleccion=Congreso+de+los+Diputados&horaCierre=20:00&horaAvance1=14:00&horaAvance2=18:00&cdCCAA=99&cdProvincia=0&descripcion=total
ResponderSuprimirDatos oficiales del Ministerio de Interior. La abstención consta.
Bueno, en este caso tienes razón. Sin embargo es lógico pensar que si el 60% de la población vota es porque hay un 40% que se abstiene. Lo que no cambia es el sentido del voto en blanco, que significa que no te identificas con ninguna lista electoral, y el voto nulo, que significa que "querías participar" pero ha habido un error o algún defecto de forma.
ResponderSuprimirUn defecto de forma en tres millones de votos sería mucho defecto junto. Eso no se puede justificar, mientras que la abstención sí.
ResponderSuprimirEstamos discutiendo efectividad de estrategias en base al contexto actual. Me encantaría saber el % de abstencionistas activos. Debería estar registrado en algún sitio. Con eso me quedaría convencido. Pero si debo fiarme de las cifras de redes sociales, la repercusión es escasa.
Este es un movimiento pacifista. Y como tal, solo tenemos una herramienta: la sumisión.
ResponderSuprimirEsto significa que solo la abstención o el voto en blanco puede representar al 15M.
Ahora darle las vueltas que querais.
Y el que quiera votar a un partido minoritario insertado en el sistema, que lo haga. Pero esto es que está de acuerdo con este sistema putrefacto.
Anónimo, no entiendo tu mensaje. Serán las horas, pero pacifismo no es sumisión. Y el voto en blanco es pésimo por la ley electoral actual.
ResponderSuprimirLo que ocurre es que muchos creemos en que podemos puentear el sistema, meternos poco a poco en sus entrañas, concienciar de la necesidad de un cambio. Y puedo asegurarte que mi grupo ya ha contagiado la democracia directa a partidos de corte más clásico.
No todo es blanco o negro. La larga gama de grises que nos perdemos es immensa.
Quería decir "insumisión"
ResponderSuprimirESPAÑA YA HA APROBADO LEYES para que el ejercito patrulle las calles
ResponderSuprimirhttp://teatrevesadespertar.wordpress.com/2011/08/11/espana-ya-ha-aprobado-leyes-para-que-el-ejercito-patrulle-las-calles/
"""Un defecto de forma en tres millones de votos sería mucho defecto junto. Eso no se puede justificar, mientras que la abstención sí."""
ResponderSuprimirEfectivamente, me estás dando la razón... el voto nulo no está pensado como voto de protesta, si no que está pensado como un voto que no computa porque el votante no lo ha hecho según la normativa. por eso el voto nulo no computa pero si que cuenta como voto emitido.
"""Me encantaría saber el % de abstencionistas activos. Debería estar registrado en algún sitio. Con eso me quedaría convencido.""" Pues eso es imposible,Darío, porque según el actual sistema no existe manera de emitir un voto protesta en contra del sistema porque éste no lo prevee: está "blindado" a cualquier tipo de crítica ya que se basa en el autoritarismo y no en la legitimidad. Los que abogamos por la abstención activa no lo hacemos por radicalismo o porque seamos uno ignorantes: lo hacemos porque no nos queda otra opción (el sistema no nos la da). No queremos participar de un régimen que no sea democrático y no queremos legitimarlo con un voto que sabemos que es un fraude al ciudadano.
ResponderSuprimirPero, vamos a ver, voto nulo, voto en blanco, abstención todo ello a pesar de ser una opción legítima es una opción inutil.
ResponderSuprimir¿De que nos sirve que les digamso que no estamos de acuerdo con su gobierno?, como hasta ahora no nos ha servido para nada.
Es mucho mejor decirles , mira prepotente corrupto, a partir de ahora si quieres seguir gobernando deberas pactar con estos otros partidos porque lo de hacer lo que te de la gana y como te de la gana se acabó, y esos solo se consigue disminuyendo de forma efectiva el poder absoluto de este bipartidismo que nos hunde en la miseria, esto solo se conseguirá si repartimos el poder entre mas opciones de gobierno para que las ideas no siempre sean de los mismos.
Aunque lo que se llama algo "Objetivo", es la opinión que tienen la mayoría de personas sobre algo y por lo tanto no deja de ser subjetivo. Os dejo algunas razones también "objetivas" para no votar:
ResponderSuprimirRAZONES PARA NO VOTAR
Como acto de lealtad y de amor, de responsabilidad y de compromiso hacia todas las personas, hacia la razón, hacia la lógica y hacia lo que es justo, no puedo evitar tener que hacerlo:
Porque no hay una ley que obligue a los partidos políticos a cumplir su programa electoral. Propongo la abstención.
Porque el mandato no es derogable, o sea no los podemos echar si traicionan su propio programa electoral. Propongo la abstención.
Porque es totalmente injusta la ley electoral para el recuento de votos. Propongo la abstención.
Porque no nos representan, ya que van contra nuestros intereses. Propongo la abstención.
Porque todo es una mentira desde el principio, ya que la democracia nunca ha existido. Pues no nos dieron opción de elegir la forma de Estado y de Gobierno. Propongo la abstención.
Porque todos nos piden el voto para tener legitimidad y con ella, llevarnos al desastre con nuestro consentimiento. Propongo la abstención.
Porque salga elegido quien salga elegido, la política que lleve a cabo será dictada por el F.M.I. y las grandes multinacionales. Propongo la abstención.
Porque no podemos dejar nuestro futuro en manos de nadie. La experiencia así lo corrobora. Propongo la abstención.
Porque las diferencias que hay entre los políticos y sus teóricamente representados, son abismales y por tanto inadmisibles. Propongo la abstención.
Porque las cúpulas de los partidos ignoran a sus bases, negando la horizontalidad. Propongo la abstención.
Lo lógico y razonable es no ir a votar, para con la abstención deslegitimar a cualquier partido que salga ganador. Este será el primer paso para empezar a conquistar una verdadera democracia, y una verdadera Libertad Colectiva, donde podamos realizarnos como seres LIBRES.
Por un renacer de la Conciencia y del Amor entre todos los seres.
Ya sé que aunque la abstención superara el 50% ellos formarían gobierno igualmente, los partidos, saben muy bien que sería un gobierno legal pero ilegítimo.
"""Pero, vamos a ver, voto nulo, voto en blanco, abstención todo ello a pesar de ser una opción legítima es una opción inutil.
ResponderSuprimir¿De que nos sirve que les digamso que no estamos de acuerdo con su gobierno?""" Vamos a ver, los que defendemos la abstención no lo hacemos por estar en contra del gobierno: estamos en contra de la monarquía parlamentaria, es decir del sistema en su conjunto, es decir, tambien estamos en contra del estado. Los gobiernos son un producto del estado.
"""Es mucho mejor decirles , mira prepotente corrupto, a partir de ahora si quieres seguir gobernando deberas pactar con estos otros partidos porque lo de hacer lo que te de la gana y como te de la gana se acabó, y esos solo se consigue disminuyendo de forma efectiva el poder absoluto de este bipartidismo que nos hunde en la miseria, esto solo se conseguirá si repartimos el poder entre mas opciones de gobierno para que las ideas no siempre sean de los mismos."""
ResponderSuprimirPrimero, si pactan entre ellos ¿quien te garantiza a ti que no se van a corromper igualmente? En cataluña la experiencia del tripartito es aleccionadora: nada menos que tres partidos políticos pactaron para repartirse el poder (traicionando todos ellos a sus votantes)... ¿y qué pasó? Lo mismo. Es mentira achacarle la corrupción al bipartidismo: la corrupción es sistémica, es estructural. No es que los políticos corrompan al sistema, es el sistema el que los corrompe a ellos porque no es democrático. La atomización del voto no conduce a ningún sitio.
Propongo la abstención. Y no me vengan que los abstencionistas estamos de acuerdo con lo que hagan los que ganen o que los abstencionistas somos culpables de que ganara el mas malo. Los que no vamos al circo no somos culpables de que allí se torturen animales.
ResponderSuprimirAdemás, el problema no es el bipartidismo, sino la partitocracia. ¿Qué nos soluciona obligar a los grandes a negociar con algunos de los pequeños? Pues dependerá de lo que pidan esos pequeños. Porque ejemplos hay, y bastante penosos. Vemos como los "pequeños" hacen chantaje pidiendo beneficios partuculares en vez de procurar el bien general y la mejora del sistema.
Por la abstención!!!
Bueno, cómo los nuevos son más de lo mismo, permitidme que responda a Iago.
ResponderSuprimir"""Me encantaría saber el % de abstencionistas activos. Debería estar registrado en algún sitio. Con eso me quedaría convencido.""" Pues eso es imposible,Darío -> XDDD ¿No podéis hacer un censo vuestro? Sería una jugada de marketing cojonuda.
"""Un defecto de forma en tres millones de votos sería mucho defecto junto. Eso no se puede justificar, mientras que la abstención sí."""
Efectivamente, me estás dando la razón... el voto nulo no está pensado como voto de protesta -> WTF http://septimapapeleta.blogspot.com/ No te estoy dando la razón, te la estoy quitando intentando hacer entender que tres millones de votos se convertirían en el mejor voto protesta de nuestra democracia.
Me convence más la abstención, pero en cualquier caso, no se podría hacer una campaña conjunta del tipo : abstente, vota en blanco o vota nulo, para aglutinar a un mayor número de personas? Es difícil lograr un acuerdo sobre cual es lo mejor, y de esta forma computarían todos los que cuestionan el sistema.
ResponderSuprimirAnónimo (el de las 14:32), espera que abro el champán :) Es lo que llevo proponiendo desde hace semanas.
ResponderSuprimirUnidos en la divergencia. Ese nombre sería genial. Ahora bien, el voto en blanco lo excluiría, ya que el voto nulo es mejor voto de protesta, al no afectar en nada, mientras que el blanco, aunque su efecto es bajo, incordia a los que toman el camino de entrar en el sistema para cambiarlo.
El voto nulo es un voto emitido, con lo que legitimas al sistema participando en el: ya no insistiré más...
ResponderSuprimirPues para no insistir, bien que vuelves, Iago ;) No hace falta que respondas, pero me parece una tontería ese argumento. Son ganas de limitarse a una opción, la verdad.
ResponderSuprimirDe acuerdo, el MCRC es para personas que no quieren calentarse los cascos y jugar a largo plazo. Pues entonces tenemos una diferencia fundamental: prefiero calentarme los cascos que quedarme inmóvil lanzando proclamas sin más fundamento que la opinión de una persona.
Esto como lo de los partidos mayoritarios y la abstención: dicen que les importa y les creéis. Les importa tres pepinos, pero es el paripé pactado para quedar bien.
Lago, siento contradecirte, pero el voto nulo no cuenta como voto emitido. Bueno, sí cuenta como emitido pero no comptable, es decir, ni suma ni resta. El blanco sí cuenta y computa.
ResponderSuprimirYo he votado en blanco casi siempre. Ahora me he cambiado a la insumisión (abstención). porque votar en blanco, yo y otros tres mas, no ha servido de nada.
Pero, vota blanco, vota nulo, o no votes, pero NO LES VOTES.
Vaya empanada matematica. La unica opcion para desligitimar el sistema corrupto de la monarquia partidocratica es no ensuciarse las manos en las urnas para refrendar una lista hecha por un jefe de partido que lo unico que quiere es la subvencion estatal. Uds. votan a partidos estatales. Uds. legitiman la corrupcion y la inseparacion de poderes. Uds. son sumisos. NO VOTEN.
ResponderSuprimirA las empanadas matemáticas se las rebate con demostraciones matemáticas, no con argumentos prefabricados por un ídolo. Gracias, ahórrate la respuesta ;)
ResponderSuprimirSigo sin entender a que viene tanta polémica y tanto justificar lo que emita el "Ministerio de Interior" con sus estadísticas "pitofláuticas" si siempre que han computado las abstenciones, lo han hecho después de las elecciones y siempre han argumentado la misma patraña de que teniendo en cuenta las fechas... el puente tal... el buen tiempo ha prevalecido sobre la obligación "moral de cumplir con la democracia"... y que , en cualquier caso no pasa de ser un caso anecdótico y puntual, etc, etc, etc.
ResponderSuprimirEstá clarísimo que todos padecemos de amnesia "temporal" y nos olvidamos de como se comportan los partidos antes, durante y después de unas elecciones; con la connivencia de los medios de comunicación, que se compinchan con los partidos corruptos para recochinearse de la buena gente que no está de acuerdo con esta porquería de sistema.
MÁS RESPETO HACIA LOS QUE NO QUEREMOS QUE NOS MANGONEEN Y NOS CONTINÚEN APRETANDO EL CINTURÓN, ¿QUE CLASE DE CALAMIDADES CREÉIS QUE NOS VA A CAER POR NO QUERER VOTAR? ¿ACASO NO LAS ESTAMOS YA PADECIENDO? ¿QUE CLASE DE REPRESALIAS VAMOS A SUFRIR, SI CRITICAMOS ESTE SISTEMA CON NUESTROS NOMBRES Y APELLIDOS? HASTA EN ESO OS HAN COMIDO EL CEREBRO Y NO VEIS MÁS QUE UN AMPLIO ABANICO DE POSIBILIDADES QUE AL FINAL CONVERGEN EN UN ÚNICO RESULTADO: SIEMPRE GANAN ELLOS, LA MONARQUÍA DE PARTIDOS.
No se trata de ideologizar nuestro voto, se trata de negarles nuestro voto,que los "supuestamente despistados o fallecidos" digan YA ESTÁ BIEN, NO OS QUEREMOS EN EL ESTADO Y LO QUEREMOS CAMBIAR; NOSOTROS POR LAS BUENAS, ELLOS SEGURO QUE LO IMPEDIRÁN POR LAS MALAS.
Si ellos han hipotecado nuestro País, tenemos que embargárselo antes de que lo haga el FMI.
1. Me empiezo a cansar de la gente de MCRC.
ResponderSuprimir2. Ni que yo pidiese el voto para los de siempre. Hay más opciones. Otra cosa es que estéis ciegos por vuestro amado dios.
La abstención no es el camino, porque os importa tres cojones dejar el país en mano de ineptos mientras vuestra fantástica (e inverificable) abstención vaya subiendo comicios tras comicios. Eso se llama suicidio.
Lo siento mucho Dario, pero me estás demostrando ser más radical de lo que tus comentarios declaran; ideologizas una cuestión que no se corresponde con la realidad, yo me aburro muy a menudo, pero no me canso de nada ni de nadie, si tanta urgencia tienes en despeñarte hazlo tu solo y no arrastres a nadie porque a nadie le importa lo que haga un individuo solo, pero si lo que pretendes es desviar una cuestión de pura lógica hacia otra de pura matemática mercantilista y lo peor: partidista, mejor es que vayas haciendo más números a ver si quien gane te ofrece una buena comisión. Salud y República Constitucional. Ah... mi Dios solo está dentro de mi, no conozco a otro.
ResponderSuprimirAntonio, agradezco tus comentarios, pero llevo tres días seguidos respondiendo a los mismos argumentos, una vez tras otra.
ResponderSuprimirY tranquilo, yo no gasto dioses. Bueno, quizás el FSM. Y la lógica, amigo, no reside en una opinión, sino en los hechos. Estos números son lo más fehaciente, a pesar de las dudas sobre ciertos factores que yo mismo reconozco que no puedo conocer. Pero en base a esa incertidumbre opino que la abstención, en las circunstancias actuales, es ineficaz. No digo que no tenga sentido, pero lo cortés no quita lo valiente.
Aún espero muchas respuestas por parte de MCRC sobre el voto nulo (que para muchos os parece lo mismo que la abstención, lo sorprendente es que para votar nulo debes ir y la abstención no, gran diferencia), sobre por qué cualquier voto legitima el sistema (vale, a los partidos lo entiendo, el blanco también, pero el nulo, no me cuadra), etc.
Sobre la imposibilidad de la abstención 100% y consecuencias políticas y sociales de un incremento desmesurado
ResponderSuprimirhttp://ff.im/JSncP
Contra los infiltrados del PP que defienden la abstención y abstencionistas cansinos del MCRC
http://ff.im/JSqmk
¿Por qué SÍ debemos votar a un partido, pero NUNCA votar al PP ni al PSOE?
http://ff.im/JFEfL
Diferencia entre abstención, voto blanco y voto nulo
http://ff.im/JFBus
Una alegría, Jotaele RS, además de material interesante, es lo que me acabas de dar :)
ResponderSuprimirSeguro que para el 20-N te interesa http://socvot.com/partidos Estoy recopilando todos los partidos que han dicho que se presentarán, junto con las provincias y sus características.
Así las personas pueden informarse fácilmente.
La absteción hace que con un 23% de votos del censo electoral un partido como CIU gobierne com mayoría cómoda y pueda legislar a su antojo.
ResponderSuprimirSi no sabes a quien votar hazlo por el voto en blanco computable, pero no te abstengas ni votes en blanco.
Ojalá hubiera una candidatura UNIDA INDIGNADA.
He estado leyendo detenidamente, los cemntarios, enlaces y argumentos de todos y quisiera ahora manifestar la mia.
ResponderSuprimirNuestra forma de estado es la Monarquía parlamentaria, que es una pseudemocracia, extraoridnariamente limitada tambien debido a la nula separación de poderes (ver enlace: http://www.elecciones.mir.es/generales2008/podervoto.html), que son todos elegidos desde las Cortes Generales, y la Jefatura del Estado biene impuesta de forma hereditaria y además no respeta la igualdad de género.
El sistema electoral es injusto y poco democrático.
Pero, después de todo lo malo citado, no dejamos de disfrutar de un mínimo nivel de democracia que nos ofrece pocas y limitadas, pero tenemos oportunidades de cambiarlo desde adentro.
A aquellas personas que opinan que votar legitima el sistema, no les quito la razón, sin embargo, también pueden votar a partidos minoritarios que compartan esta visión en sus fines, es decir, si votas a un partido político que tenga entre sus fines cambiar este sistema electoral, permitir que la ciudadanía decida si desea o no Monarquía o Republica, si quiere dividir los poderes del Estado, si quiere mas democracia directa, y control de los partidos políticos por parte de la ciudadanía, mientras no sea posible la democracia directa, acaso eso no es luchar por los mismos fines que buscan las personas que optan por la abstención, pienso que si.
La abstención no tiene mecanismos constitucionales, ni legales, para pasar de la Monarquía parlamentaria a una Republica o a una Democracia directa. El poder se a de arrebatar a quien lo posee, porque no lo cederá, pero siempre con la técnica de la transición desde dentro, si no queremos que se produzcan conflictos armados.
La mayoría de las personas tiene prioridades en su vida mas importantes que tener un sistema democrático mejor, aunque quizá no todas sean conscientes que todo gira en torno a la política.
Por todo ello, considero que hay que bajar del poder a PP y a PSOE, y esto lo podrá acabar haciendo un nuevo partido político que sea capaz de movilizar a millones de personas al unisono, y esto sucederá, Imperios mas grandes han caido.
Quizá el partido político del que hablo, su primera gran conquista moral sea canalizar al 15M entre otros, y los partidos actuales que forman las Cortes Generales le verán las orejas al lobo.
En España pasamos de una Dictadura a una Monarquía parlamentaria, devolvamosle el favor a la MOnarquía parlamentaria haciendo una transición desde dentro hacia un sistema mas democrático que decida la ciudadanía mediante referendum.
Gracias por leer el comentario.
Estoy totalmente en que la abstención no es el camino. De hecho vengo estudiando el problema desde principios de la década de los 90. parece que para algunos ha tenido que llegar esta gran crisis para darse cuenta de la falta de democracia en que vivimos. Sin embargo hemos dado tiempo para que los grandes partidos se blinden, especialmente de forma publicitaria. Con estas aún hay otro elemento más perturbador: de los nuevos partidos al menos un 40% dependen de las maquinarias de ideas de PP y PSOE. ¿Qué nos queda? Personalmente creo que hoy, aunque con reparos, solo existen dos grupos de partidos democráticamente fiables. Por un lado los nacionalistas de izquierda: BNG, ERC, CUP y partidos asociados a Bildu (con más reparos conocido su origen); y por otro lado tenemos a IU, cuyas guerras internas no se acaban nunca. pero es que el resto de partidos son sospechosos de formar parte de la traición al pueblo o tienen un nivel de penetración social irrisorio y el voto que se les dirija con el actual sistema electoral, termina beneficiando a PP y PSOE. No se puede confiar en CiU, PNV, XAR, UPyD, C's, UV, CC, UPN ya que son partidos que, al final, o bien se benefician de el estado democrático actual, o bien son PPPESOEdependientes.
ResponderSuprimirPor favor, copia, distribuye, fomenta:
ResponderSuprimirLista de opciones para el 20N
http://actuarycambiarelsistema.org/?page_id=2516
¿Sabeis porque la abstención favorece al PP? Porque el facha siempre vota, y es de izquierda se divide o se abstiene. Para luchar hay que votar y demostrar de una vez que el votante mayoritario español no es como dicen las elecciones de hasta ahora. Union.
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